“达菲”是怎么炼成的
3 06 2009年一场新型流感,让很多人首次听说了一种叫“达菲”的治疗流感的药物。有些人可能觉得奇怪,市场上不是一直有感冒药卖吗,达菲有什么稀奇的?市场上随便买得到的感冒药,都是镇痛、退烧、通鼻塞等缓解感冒症状的药物,只是“治标”的,而达菲能够“治本”——抗击流感病毒。达菲不是第一种抗流感病毒的药物,却是用得最多的、最著名的抗流感病毒药物。
有的人听说达菲的生产原料是八角茴香,便以为那是中药或是受中药的启发研发的。其实达菲的研发和中药或其他传统药物毫无关系,完全是在现代生物学和化学的指导下设计出来的。传统药物和许多现代药物都是在长期的医疗实践中碰运气偶然发现的。人类一直有个梦想,希望有一天能够针对疾病的病原,理性地设计出新的药物。这个梦想只有在对生命现象的研究达到分子层次之后才得以实现。达菲的研发,就是理性地设计新药的典范。
要设计新药,首先要能够在细胞、分子水平上深入地了解疾病发生的机理,这需要做长期的、大量的生物医学基础研究。达菲的设计可以一直追溯到上个世纪40年代。当时纽约洛克菲勒研究所的科学家发现,流感病毒在低温条件下能让红细胞凝聚起来;但是加热到37摄氏度时,聚集的红细胞就分开了,病毒也脱离了红细胞。后来人们发现,让红细胞聚集起来的是流感病毒表面上的一种蛋白质,这种蛋白质就被叫做血凝素,它和细胞表面上一种叫唾液酸的糖分子结合,让病毒能够混进细胞里去。让病毒脱离细胞的是病毒表面上的另一种有酶的活性的蛋白质,它能水解唾液酸。唾液酸是神经氨酸的衍生物,所以这种酶就叫做神经氨酸酶。
神经氨酸酶对流感病毒的繁殖至关重要。流感病毒入侵细胞,制造出许多新病毒后,新病毒还通过唾液酸和细胞连接在一起,要靠神经氨酸酶水解唾液酸,切断新病毒和旧细胞的联系,新病毒才能去入侵其他细胞。知道了这一点,就不难想到,如果能够发现一种药物抑制住神经氨酸酶的活性,病毒没法去感染新的细胞,也就抑制住了病毒的繁殖。
要找到这种药物,还得知道神经氨酸酶长什么样。1983年,澳大利亚分子生物学家破解了神经氨酸酶分子的立体结构,发现它是由4个一模一样的部分组成的,形状就像一个“田”字,正中央是个窟窿,那就是和唾液酸结合、将它水解的地方。
如果我们能找到一种化合物,把它塞进这个窟窿里头,细胞上的唾液酸被堵在了外面,神经氨酸酶的活性不就被抑制住了?你可能会想到,用唾液酸不就成了?让外来的唾液酸堵死了神经氨酸酶,细胞上的唾液酸就不会受病毒的骚扰了。没错,研究人员首先试的就是唾液酸,但是发现唾液酸不是一种很好的抑制剂,容易从窟窿掉出来。我们需要对唾液酸做一些改造,让它和神经氨酸酶结合得更牢固一些。
怎么改造呢?还得再仔细研究研究神经氨酸酶的分子结构。它的窟窿有一个地方是带负电的,唾液酸和它相对应的位置上是一个羟基,于是澳大利亚研究人员尝试把这个羟基换成带正电的基团,异性相吸,能增强结合。最终发现换成胍基最有效,抑制效果是唾液酸的1000倍!1989年,研究人员合成了这种带胍基的唾液酸类似物,取名扎那米韦,经过临床试验证明它确实能有效治疗流感后,1999年被美国食品药品管理局批准上市,商品名叫“乐感清”。
但是乐感清正由于带了胍基,使得它没法被肠道吸收,不能口服,只能是做成粉末喷剂,吸入到肺里起作用。这种方式不符合人们的用药习惯。人们还是希望能有一种类似的口服药物。1992年,美国研究人员找到了新的设计思路。他们发现唾液酸分子上有一个位置和神经氨酸酶的窟窿没有接触,窟窿具有疏水的性质,如果在唾液酸分子的这个位置添加一个疏水基团,不就和窟窿结合得更紧了吗?研究人员据此在计算机上设计出了600多种化合物,交给化学家合成,然后由生物学家进行测试。在1995年底发现其中代号GS4071的化合物能强烈地抑制神经氨酸酶的活性。
但是GS4071和乐感清一样没法被肠道吸收。研究人员对它再做改造,把其中的羟基变成乙酯,解决了口服吸收的问题。这种新的化合物取名奥司他韦,被吸收进体内后,在肝脏被分解成了GS4071,然后发挥药效。经过临床试验后,1999年奥司他韦被美国食品药品管理局批准上市,商品名叫“达菲”。
达菲最初是用金鸡纳树皮提取的奎尼酸做为原料合成的。这种原料过于短缺,无法大规模生产,所以后来改用莽草酸做为原料。莽草酸普遍存在于植物中,八角茴香中的含量最高,中国出产的八角茴香就成了生产原料。目前八角茴香产量的90%都被用来生产达菲。于是国内就出现了八角茴香炖肉可以预防流感的谣传。其实八角茴香中的莽草酸要经过十几步复杂的化学反应才变成奥司他韦这种自然界没有的新物质,整个过程历时6~8个月!
2009.6.1
(《中国青年报》2009.6.3.)
如果我们的官员,也被科普文章普及教育一下,也就不会信口开河的说出如此愚蠢的:八角炖猪肉预防治疗猪流感的话了。
可是中国青年报的科普文章和政府官员的话那个是真的??我们相信谁的目前的确是个比猪流感更可怕更令人担心的大事!
真不知道陈竺“大人”是学什么的?
真不知道陈竺“大人”如此思维方式是咋得到博士学位的?
真不知道陈竺“大人”是如何进入国家人类基因组南方研究中心的
真不知道陈竺“大人”是如何任中国科学院副院长的。
真不知道陈竺“大人”是咋登上部长“宝座”的?
真不知道陈竺“大人”这样的“官”还有多少?
以上这些不知道,不知道就不知道吧!但以下的不知道就必须问问“为什么”
具有如此思维方式的要是普通人,受害的只会是他自己,最多波及家人;友人;邻居
。
具有如此思维方式的要是“无知”人,受害的只会是他自己,最多波及家人;也可能有友人和邻居。
具有如此思维方式的要是“专家”,受害的就是一大批“无知”的人,一大批家人;友人和邻居。
具有如此思维方式的要是“科学家”,受害的就是至少一带人,累及家人;友人和邻居。
具有如此思维方式的要是“当局高官”,受害的就是全民族,就是你;我;他。
中医就是无耻到了这种地步!老百姓讲几句真实话,就有官员马上出来管,中医如此欺诈,为什么就不作处理。湖南就有某中医院的一些中医,用几天时间就可以研制出一种中药来,而且居然有效,能治病。后来据知情人揭露,这些中医是在毫无疗效的草药里加入了疗效很好的西药,但是他们又不告诉患者他们创造的这种药加了什么西药,而只告诉你草药的名字——无耻之极!!!
鄙视中–陈竺!
“整个过程历时6~8个月” 这个时间是化学反应的时间吗?
中医害人害国。封建专制几千年,害人无数。新中国成立也近60年了,在这个科学兴国的21世纪,为什么杀人不偿命的中医还大行其道?国耻,多一些方专家,你们能挽救很多生灵,谢谢。
感谢方舟子,你顶着压力,毫不倦弃地做着科学知识的大众普及工作!支持你!
西医就不害人了,那些兴奋剂谁发明的,运动员有伤上场比赛打封闭,也是西医的发明,害了多少人。动不动切这拉那的也是西医。
不过西医最大的贡献在解剖学上,接血管,神经都靠西医手术。
to flywolf
你也认为西医(科学医学)解剖学是很大的贡献,那切这拉那不正是解剖学的一部分吗?两害相权取其轻,这不正是我们的原则吗。
运动员商场比赛打封闭难道不好吗?这是临时的急救措施。
科学本身没有善恶之分,核反应可以做核弹,也可以搞核电,难道我们不发展科学了?
科学医学是通过严格的实验在治病的时候尽量降低可能发生的危害,而不像传统医学靠意淫来治病。
毫无疑问:中医就是伪科学。
可是,中药材还是应当加以研究,多数中药材是确确实实具有疗效的。非常认可“废中医/验药材”
陈竺,下课!
陈竺,下课!!
陈竺,下课!!!
陈竺,下课!!!!
科普一下!
陈竺,潘多拉的盒子打开了。。。,一个迷信巫医的人坐在这个位置上,会有多少人不明不白的死去啊。罢免他,我强烈建议网民联名为民除害!!
又是一篇好文章。希望看到更多的科普文章。
目前八角茴香产量的90%都被用来生产达菲。于是国内就出现了八角茴香炖肉可以预防流感的谣传。其实八角茴香中的莽草酸要经过十几步复杂的化学反应才变成奥司他韦这种自然界没有的新物质,整个过程历时6~8个月!
_______________________________________________________
这段话很伤中医粉丝的心啊!
你除了利用一切可能的机会,利用现在越来越民主的制度为你自己造势,敛财。你做过什么有意义的事情么?
相由心生,林肯都这么说过。人过40长什么样那得看自己。
我看你长这样,可见你心胸狭窄,为人刻薄。
真是可悲。
一个没有胸怀的读书人,都不能叫读书人。
你连知识分子都不是。只能叫你读书人。
楼上真是理屈词穷了
不说道理,只论外表了
方舟子真是无知者无畏,自己被骗子骗了,就一棒子打死所有中医,你是什么东西,有什么资格写这样的垃圾文章,还打着科普的旗帜,真是恶心,为何总会出现你这种垃圾呢
实在要顶.
方博士的打假工作比某些人的低水平研究工作有意义多了
能不能去干点正经事?专门写这种无聊的文章有意思吗?
看来中国科学文化水平低的人太多了,不但不相信科学,还很狭隘愚昧,无论在什么社会阶段思想启蒙都是先行者,当权者是最怕这种人出现,于是打手走狗纷纷出现,通过各种手段千方百计打压之。
老方,支持你,敢和旧势力、媚俗斗争的人,虽然你只是单纯的从科学方面。
中醫騙子們閱讀能力是有問題?這篇文章明明就是在解釋達菲是如何被發明的.這和反中醫有什麼關係?
方舟子老師熱衷於普及知識,對我中華民族功德無量.
中医信徒们已经如惊弓之鸟,到了草木皆兵的地步了。任何关于科学的话题,都成了骗子们的判词,惶惶不可终日,以至于狗急跳墙,丑态百出。
放心,政府还会继续扶持下去的,不过那些有知识有文化有思想,被科普过现代医学的人们,未必愿意当老中医的白老鼠。
方舟子就是一典型的科技精神病患者
前两天刚在一本科学杂志上看到了达菲的介绍,跟方舟子的说法一致。
我不管方舟子其他文章是不是沽名钓誉或者胡说八道,但至少这篇文章里的介绍是正确的。某些人最好能多学学知识,不要看到人家说话就先一棒子打死!
方舟子先生可谓"大家",你普及科学知识值得称赞,但不要攻击中医,你在生物化学领域很有造诣,但你了解中医药吗?"传统药物和许多现代药物都是在长期的医疗实践中碰运气偶然发现的",你是否能碰运气总结中医,发现一两个中药?我们祖先经过了多少代人的试验总结出来,你用一两句话彻底否定,难道你的祖先没有用过中药,没有上中医治过病?说话水平之高,没有几个人能赶上你.你说"八角茴香中的莽草酸要经过十几步复杂的化学反应才变成奥司他韦这种自然界没有的新物质,整个过程历时6~8个月",你知道八角茴香和其他中药或者猪肉一块煎煮到底发生了多少化学反应?发生了什么反应?这些煎煮汤喝进人体又发生了怎样的反应?你知道中药是怎样的抗病毒的?仅仅是直接对抗病毒吗?如果你有时间,你可以深入了解一下治疗疟疾的疗效甚好的青蒿素的研发思路和过程,我相信,依你的学识,肯定能看的懂.记住,看了以后,再写一篇文章,向全世界如实反映情况.
从古到今,每个行业都会有"败类",中医药界也概莫例外.为什么这些人能利用中医药达到万恶的目的.就是中医药已经深入人心,在治疗某些疾病很有效.而那些人正是利用这一点.就好象手枪本不会打死人,拿在坏人手中就是会成为凶器,拿在好人手中就能发挥好的作用.在03年非典和今年甲型H1N1流感的治疗中,都使用了中药,而且效果较好.不只方舟子先生有何认识?
中医药发展到现在肯定有有一些弊端和不适应社会发展的地方,但不至于彻底抛弃,中医药对中华民族过去以及将来的贡献都是必不可少的,是十分重要的.
清朝后期的政府和民国时期都有人声称取缔中医,结果,中医没有取缔,反而在今天不仅在中国发扬光大,而且造福于其他国家的人民.那些当年要取缔中医药的人永远钉在了历史的耻辱柱上.历史上也有很多名人曾经也讽刺过中医,但后来承认自己错了.今天,完善发扬中医药,实现中医药现代化,更好地为人民健康服务已是大势所趋,如果方先生不想逆历史潮流,不想被人民唾弃,不想与以前声称取缔中医的人有同样的下场,最好是自己好好深入全面地了解中医药,不敢再"无知者无畏".
中国老百姓为方舟子叫好,好一个有知识有良心有勇气的方舟子,人民永远记着你!
陈竺你难道不觉得可耻吗?!
“历史上也有很多名人曾经也讽刺过中医,但后来承认自己错了.”
……誰? 中醫騙子們再度使用阿Q戰法?
感觉很奇怪,方舟子举着科学的大棒,做的是打击百花齐放百家争鸣的事实.
条条大路通罗马,为什么要一条道到走到底呢?
换句话说,八角茴香这个客观存在的东西,采用不同的制作方法,达到近似的疗效,在”达菲”是科学方法对八角茴香的客观存在的揭示,而茴香炖肉是日常生活对八角茴香的客观作用的积累.
反正我感觉,现代医药,包括西医、中医、还有其他乱七八糟的医都走入了怪圈,为了制药厂的经济私欲,将1天1元就能搞定的病,非要搞到一辈子每天“科学”的100元的还搞不定的,还雇佣了一批伪科学工作者造势,可耻,可悲。
看看《一级病毒》这个片子吧,那是现代医药界的真实写照!!!!!!
指望现代医药界、现代医药理论界、现代医药走狗界去解决各类癌症、绝症,那是痴心妄想,现代医药界应该彻底采用休克疗法,另辟稀径,大家才有希望。
对待中医是需要通过这种科普文章剥茧抽丝的。
方舟子是真正有知识的人,有人企图诋毁他,是徒劳的。知识给人以力量,知识能使人们认清中医骗人的伎俩。中国需要有更多的方舟子!
嘿嘿!中医现在可真够“博大精深”的了,简直可以成为信仰了!再这样发展下去,就可以叫“中医”教了!
司马特先生,你给方舟子先生提了那么多的为什么,在这里我反过来问你:你知道八角茴香和其他中药或者猪肉一块煎煮到底发生了多少化学反应?发生了什么反应?这些煎煮汤喝进人体又发生了怎样的反应?你知道中药是怎样的抗病毒的?仅仅是直接对抗病毒吗?——你能像方先生那样有理有据地回答这些问题吗?
中医就是治不好猪流感,别把西医好的成果都划入中医,就此事的评论可见中医派中毒很深,且可恶。在我印象中用过的中药没发现治过大病,我和我的家人有同感。以讹传讹的中医成果不能信。中医说连癌症都能治,这个我信,你信吗?我信存在这种说法而已,近年方舟子所说的论点,正是我要表达的。但自己能力有限。
凡是在这个问题上喋喋不休的评论者,都有其明显的动机。我相信支持方先生和反对陈部长的人,都有自己明确的目的。我是支持者,是因为我认为科学可以救国救民,科技的力量是无敌的。没有一个领域至今还像中医这样难以攻克,甚至猖獗害人。那是一种狭隘的劣根性在作祟,但是祸国殃民的后果总有一天让你猛醒。政府的态度暧昧不清,在这个提倡科技也是生产力的年代,令人困惑!
达菲不是中药不需要解释,但是需要用西医去诋毁中医吗,真是文人相轻,艺人相贱
哈哈哈哈,现在没人相信谁变油了,却还有人相信茴香变抗生素。
中醫騙子的究極絕技: 我不知道為什麼我是對的,但是我知道你是錯的.
方舟子先生的论证及治学严谨的态度,我很钦佩,也是我生活实践受益的楷模。揭露伪科学,他都在用全新的理念、理性的分析,很让人很信服,尽管有些看似偏颇的地方。传统伪科学的辩论大多是声嘶力竭的谩骂,还跟爱国扯在了一块,难道崇尚科学的态度是卖国吗?还说中医是中国几千年的积累,肯定没错,毛主席都支持,有错吗?这些明显站不住脚,几千年的巫医,“两个凡是”的东西你认为不容置疑吗?在此我也愿意接受大家更多的辩论。但要以理服人。
我原来还对方先生很敬佩,但总隐隐感觉这个人心胸有些狭隘。中医是骗子,那么骗子怎么还能治好病。西医不是骗子 ,那么为什么有些病,西医还是治不了?其实西医和中医是两种不同的体系,只不过中医长时间没有形成固定的科学结构。单纯地从西方科学结构去探讨中医,肯定是不通的。就好像你赞同唯物主义,但运气和预言这种唯心的东西还是客观存在的。中医主要落后在科学体系的建立上,不能一棍子打死。否则你方先生也去解决一下抗生素滥用导致的超级细菌问题吧。还有我个人理解,方先生是化学家,不是医学家,这两者有共同点,但不等同。
认为八角茴香经过在人体内可以通过化学变化生成达菲(或类似有效成份)是对化学极度无知的表现,化学反应的渠道是多种多样的,对于分子结构有巨大改变的反应更是需要很苛刻的条件才能发生,往往是在高温高压的情况下才能进行,而且要严格控制反应的过程才能确保反应依照所需要的途径进行。这就是为什么“其实八角茴香中的莽草酸要经过十几步复杂的化学反应才变成奥司他韦这种自然界没有的新物质,整个过程历时6~8个月”的原因。若不是有意进行控制,并且施加严格地条件,而任其随机发生,就像将八角茴香直接服用一样,那么其会生成所需化学物质的概率是0。达菲还是由碳、氢、氧、氮等元构成,那么中医信徒们要不要提倡用木炭(碳)、水(氢、氧)、空气(氮、氧)来炖猪肉来治猪流感,然后再声称“这些东西一块煎煮到底发生了多少化学反应?发生了什么反应?”
无知的中医信徒先学好了有机化学再过来丢人现眼也不迟啊。
运气和预言这种唯心的东西还是客观存在的,难道只有中医才有运气成分吗,别的也有啊
老方辛苦你了。
中医也应当埋头苦干。别总想歪打正着,这种概率太小。中医也别总惦记着祖宗,希望祖宗能多给点遗产。
无耻无知的方舟子和他的一帮追随者,胡言乱语,最可恶的是没有丝毫良知,不知道自己是吃谁的饭长大的,不知道自己是怎么活到现在的!
“我原来还对方先生很敬佩,但总隐隐感觉这个人心胸有些狭隘。中医是骗子,那么骗子怎么还能治好病。西医不是骗子 ,那么为什么有些病,西医还是治不了?”
能不能治病是靠統計學說話,否則的話美國還一堆人說祈禱能治癌咧
“西医不是骗子 ,那么为什么有些病,西医还是治不了?”
問這個簡直是廢話.就是因為西醫不是騙子,所以才不會自稱包治百病.
“其实西医和中医是两种不同的体系,只不过中医长时间没有形成固定的科学结构。单纯地从西方科学结构去探讨中医,肯定是不通的。”
什麼時候中醫真的自成一套能治病的體系時再回來吧.
“就好像你赞同唯物主义,但运气和预言这种唯心的东西还是客观存在的”
奇怪的是蠻多科學家都不這麼認為.卡爾˙薩根和理查德˙道金斯就站釘截鐵的說所有預言都是胡說
“还有我个人理解,方先生是化学家,不是医学家”
這整篇文章都在講分子生物學,分子生物學家當然可以講話.到底中醫騙子們有沒有基本閱讀能力?
运气和预言这种唯心的东西还是客观存在的,难道只有中医才有运气成分吗,别的也有啊。不用中西药,运气成分也存在的。为了碰运气,选中药,太费劲,弄不好适得其反
科学,的确很科普!中医的理论比较宽泛,对应性不如西医那么明确,效果有点说不明白,就是说不是100%靠谱。但某些中药的疗效还是值得肯定的,毕竟经过上千年,不断地试验,多少人牺牲,终于试出来的有效的药物。因此应当用科学的方法来研究中药,查明到底是什么成分起作用。但中医对新的病症无法提出解决的办法,就好比要用中医来治疗猪流感,显然现有的中医理论均不靠谱,开出的药方疗效肯定是不能保证的,只有听天由命了。
关于抗生素的问题,现代医学在科学的方法指导下发现了细菌,进而发现能够抑制细菌的物质,从而在防止伤口感染问题上做出了前所未后的重大贡献。而无知无能的中医,还是在那里一个劲地阴啊阳啊,金水土金地胡扯,伤口感染死人了,就推说“你是不是吃是了,虾是浊物,不能吃。”或者“你是不是将XX和@@一直吃了,这两种东西不能一直吃,要禁口“
至于抗生素滥用也不能否认抗生素从机理到实践都是有效这一事实。倒是不明现代医学原理,不能区分病毒与细菌、见识与中医信徒差不了多少,或者知道感冒是自限病但是不治也能好,但是不妨用抗生素来骗几块钱的中医骗子和无良西医经常用抗生素来治感冒。但是方先生所做的不正是让大家知道这些医学与生物学的知识吗?难道解决抗生素滥用问题,不依靠现代医学的理论与方法,反而要依赖中医骗子的胡说八道吗?
方舟子以大无畏的努力来实践党中央的科学发展观。也给中医粉丝一顶大帽子吧:你们这是与党中央对着干,你们是反对胡主席的崇尚科学反对愚昧的号召,反党分子决没有好下场!
修正下错别字:
关于抗生素的问题,现代医学在科学的方法指导下发现了细菌,进而发现能够抑制细菌的物质,从而在防止伤口感染问题上做出了前所未后的重大贡献,并在世界大战中挽救了无数的生命。而无知无能的中医,还是在那里一个劲地阴啊阳啊,金水土金地胡扯,伤口感染死人了,就推说“你是不是吃虾了,虾是浊物,不能吃。”或者“你是不是将XX和@@一直吃了,这两种东西不能一起吃,要禁口“
至于抗生素滥用也不能否认抗生素从机理到实践都是有效这一事实。倒是不明现代医学原理,不能区分病毒与细菌、见识与中医信徒差不了多少,或者知道感冒是自限病但是不治也能好,但是不妨用抗生素来骗几块钱的中医骗子和无良西医经常用抗生素来治感冒。但是方先生所做的不正是让大家知道这些医学与生物学的知识吗?难道解决抗生素滥用问题,不依靠现代医学的理论与方法,反而要依靠中医骗子的胡说八道吗?
回:付强 (17:18:49) :
目前八角茴香产量的90%都被用来生产达菲。于是国内就出现了八角茴香炖肉可以预防流感的谣传。其实八角茴香中的莽草酸要经过十几步复杂的化学反应才变成奥司他韦这种自然界没有的新物质,整个过程历时6~8个月!
_______________________________________________________
这段话很伤中医粉丝的心啊!
====================================
你太高估他们了!
不会很伤中医粉丝的!
这是因为他们的思维(懒惰)方式决定了,他们只会更憎狠科学(搞科学太辛苦)。
只有当局加大科普创造真正的,科学的和谐环境(不是“中庸”之道)。
可惜某些位置上的人也很懒惰(是机会主义者吧)。
迷信中医的人最应该理解下这个文章中的,“在细胞、分子水平上深入地了解疾病发生的机理”,“研究人员据此在计算机上设计出了600多种化合物,交给化学家合成,然后由生物学家进行测试。”
敢不敢让电视台上个节目,路上拦老百姓问问中医有效没效?
利益啊利益,不多说了。。
关于”否则你方先生也去解决一下抗生素滥用导致的超级细菌问题吧。还有我个人理解,方先生是化学家,不是医学家,这两者有共同点,但不等同。”的观点。 首先我要说这说法有问题,西医对抗生素滥用都会有明确的说明,这是西医的科学态度,反问西医目前不能解决的,换中医能吗?中医连说自己的短处勇气都没有;难道方先生不是女性,就不能或有能力去分辨美女与丑女之分吗?
中医连说自己的短处勇气都没有;难道方先生不是女性,就不能或有能力去分辨美女与丑女之分吗?
—一个人不肯承认有错误,就不是人了吗?
—中医有不好的地方,中医就是骗子了吗?
—美国也有犯罪,美国就是无正义的国度吗?
中医的无耻与无知岂止是不好,简直是草菅人命,妖言祸众,怎可与一个国家有犯罪现象,一个人是否肯承认错误相提并论。中医理论上不讲逻辑,在实践上虚构治好的例子,实验上不肯接受现代医学检验。东拉西扯,全然不顾事实与逻辑,当然是骗子。
一个人不肯承认有错误,就不是人了吗?但这个人是有问题的人。
中医有不好的地方,中医就是骗子了吗?中医好的地方很少,且不明,西医更好解决,没必要重复建设。浪费,害人。
美国也有犯罪,美国就是无正义的国度吗?同上,钻牛角尖。
你不如高呼“打倒共产主义”,这样出名更快,而且可以被你挑的毛病更多。
你也可以在现在这个时机来分析一下:中国在全球金融危机中,受到的影响相对较小,这和社会主义计划经济没任何关系,那是因为中国的资本主义道路走的比美国还坚决。
美国的诺贝尔经济学得主都来中国交流了,都在分析“大政府”的优势。
你怎么还抓住任何不是机会的机会,不停的攻击中医,有意思吗?。。。
是但啦 (18:13:59) :
中医信徒们已经如惊弓之鸟,到了草木皆兵的地步了。任何关于科学的话题,都成了骗子们的判词,惶惶不可终日,以至于狗急跳墙,丑态百出。
—————————————————-
是啊,普普通通的一篇科普的文章就点了中医信徒的死穴,充分暴露了中医违背科学的本质。
在这里讨论的不是政治,政治是社会哲学的东西,跟科学不一样,你懂吗?一个是主观形态的的东西,另一个是客观形态的的东西。
敢不敢让电视台上个节目,路上拦老百姓问问中医有效没效?
利益啊利益,不多说了。。
——索性把全国的西医院,及伪中医院关门,后果,不多说了。。
回:过客 (17:55:01) :
能不能去干点正经事?专门写这种无聊的文章有意思吗?
====================================
什么是正事?
危机之下,让百姓吃“红烧肉”的干的是正事?
政府花巨资盖大楼请风水先生 干的是正事?
地方工程,甚至国家重点工程,请风水先生,干的是正事?
政府官员贪污腐败;“假”医“假”药,伪劣食品(甚至民族品牌的),保健品害死多少妇女,儿童,老年人;学术界造假,专家走穴,腐败,这些是正事吗!
抄袭论文,学术造假是正事?
把这些“晒晒”不好吗?不是正事吗!
既然达菲是中药的提纯成立,为什么国内中药厂不去提纯来挣钱呢?费解,不想挣钱?你也可以去提纯。提钱。
sema (21:22:52) :
既然达菲是中药的提纯成立,为什么国内中药厂不去提纯来挣钱呢?费解,不想挣钱?你也可以去提纯。提钱。
你可以攻击中医理论技术落后,但是不要因为没条件做而阴险的转移到做不到上。
从你们的思路,我也完全可以理解:
茴香炖猪肉既不费事也可以让全家受益,说不定也有点啥功效,从而踩了某些利益集团的尾巴。
同比某些药物,且不说致病源是不是有些蹊跷,光说药物本身,谁没事会买了与家人日常同享?
利益啊利益,没有致病源,有了对手,这日子可不好过啊。
我也想知道為什麼達菲製成過程需六至八個月,方老師能不能夠解釋一下?
“真正的中药你搞不懂的,真正的中医确实能够治疗癌症”
這位中醫是誰?麻煩介紹一下.
“只是有这样水平的中医不多而已,而且居然是在美国的,而不是在中国的。”
該不會是那位倪海廈吧? 中醫騙子們有時候實在可愛,腦殘從來不加掩飾,有時候還覺得如果中醫文化迷因從世上絕種會是一件可惜的事.這世上會少了很多娛樂.
中医什么壮阳啦,强肾啦,健胃啦,健脾啦……面对胰腺问题的糖尿病,同样的束手无策!中医其实是骗局。他的理论完全错误,至于一些技法,有的简便、易做到的,还可以用一用。所以我主张“中医”应该叫“中国疗技”!
中医信徒实在可笑,现在竟然以“说不定有点效”来为无知的说法辩护了。在这个问题上,所有未经检验的中草药的地位都是一样的,在化学上没有什么理由认为八角茴香比其他的中草药更特殊。但是如果因为这样而耽误病情,或者因未做过检验的草药有毒而害命的话,那真是天大的罪过。中医信徒在对待人命关天的问题上竟然如此天真,”说不定有点效“这句话恐怕真正反应了中医信徒无知,并且对待事实想当然的本质。
愛因斯坦的相對論怎麼不能被檢驗?我們可以在日蝕時拍攝兩個星座的照片然後比較他們在夜間照片中的距離,然後知道光會被太陽吸引.
說句實在話,把中醫和海森堡或愛因斯坦比較的騙子們俯拾皆是,這群白痴的發言時在是一抓一個準.
真正的流感有几个是西药抗病毒药治疗好的?不懂西医就不要连讲。西医和中医一样都是对症治疗和支持治疗。西医的优势就是输液。
鄧旭峰 (21:56:20) :
愛因斯坦的相對論怎麼不能被檢驗?我們可以在日蝕時拍攝兩個星座的照片然後比較他們在夜間照片中的距離,然後知道光會被太陽吸引.
說句實在話,把中醫和海森堡或愛因斯坦比較的騙子們俯拾皆是,這群白痴的發言時在是一抓一個準.
================
爱因斯坦相对论就这么点啊?您是比白痴聪明点,对不起,我拐着弯骂人了,不过我不必遵守打了左脸还要把右脸伸过去的理念。
有话好好说,jy们有点水平好不好,我不觉得和白痴争辩的人能高明到哪去
相对论即便是在未经实验检验之前其理论的提出,符合奥卡姆剃刀原理,理论的论述优美而严谨,是一个极好的可以被检验与证伪的数学模型。逻辑上自洽,实践上可以被检验与证伪,人们只需做实验即可判断其是否与事实相符。
当然了,无知的中医信徒是不知道这些的,但是不要以为人人都像中医信徒这样无知。不是所有的理论都像中医的阴阳五行理论一样,是不讲逻辑,故弄玄虚的东西。这些理论,大家认真学了都学得懂,而不像中医理论一样,自称“博大精深”,不能按照字面意思来理解,只有少数人懂,但是就是说不出个所以然来。
一个普通人当然不可能知道很多东西,但是如果不知道逻辑的话,那是极其地无知。
方老师,你调查一下,现在医院中西医把人医死的,大有人在!任何事情都没有绝对!只要绝对了就是伪科学!我最看不起吹牛的人—-方子舟,我就是学西医的!
我說中醫騙子是騙子果然不是冤枉他們.
愛因斯坦的理論會推裡出來的必然結果就是光會被重物吸引.假如一個理論推論演繹的結果與觀測事實(注意:經驗”不是”觀測事實)相符,那麼我們能說這理論為真,或者理論不為假.
很明顯的,中醫理論演繹的結果並不能達到如此境界.以氣作例子.假如氣是主宰生命的一種東西並主導萬物的化育,我們會發現萬物演化過程中會有一種規律,而且是物理所不能解釋的;克隆技術可以克隆生物體內所有物質,假如 “氣”真的存在,那麼克隆出來的生物一定會再生理運作或心裡運作上與被克隆的生物大有不同,因為我們並沒有複制出”氣”.但是觀測事實與邏輯演繹不合,所以氣不存在.
中醫理論是胡說八道的原因很多,但是最重要的原因之一是假如中醫理論正確,我們所處的世界會和我們觀測的世界完全不一樣.這同時也是為什麼許多科學家敢斬釘截鐵的說神不存在的原因–一個有神的宇宙會和科學所觀測的宇宙完全不一樣,所以不能有神.
回:飘过 (20:45:55) :
敢不敢让电视台上个节目,路上拦老百姓问问中医有效没效?
利益啊利益,不多说了。。
==========================
我不敢!但我知道谁敢! 中医专家们敢!
他们,好像主要是他们敢在电视上电台里说:“中华医药宝库;祖传秘方;专治疑难杂症;包治百病;无毒副作用”。听着都吓人,害怕,恐惧,无聊,无耻,无德,无畏。
中医中药 祸国殃民, 珍爱生命 远离中医
“从目前全球的状况来看,化学药已经是逐渐在衰退了”
中醫騙子再度祭出阿Q神功之翻天印.其名曰:我說了算.
假如這句話暗示著”天然”要是未來趨勢,那我就要說中醫不只是騙,而且極端邪惡:中醫騙字告訴我們一群茹毛飲血找草藥吃的人活得比有物理化學武裝的現代人健康長壽快樂,這分明是胡說八道.
永远支持用科学真理说话的方舟子先生
不要胡乱评判你并不懂的东西。拿你自认为懂的东西为标准去对一个你并不能彻明的领域说三道四,是白痴楞头青的行径。
传播科学思想,宏扬科学精神,发展科学技术,是中华民族光明前途的必由之路!
打击假冒伪劣,破除封建迷信,克服中医思维,是有良知知识分子的光荣责任 !
他方舟子等一大批正直的知识分子致敬!
回 飘过 (20:45:55) 的:
======================================
敢不敢让电视台上个节目,路上拦老百姓问问中医有效没效?
利益啊利益,不多说了。。
======================================
不敢!路上拦老百姓回答100% 有效,我也不敢服用!
看看《双盲研究:20世纪重大的科学进步》这篇文章吧!
—- 网上一搜即可
支持 做老实人 (23:09:01) !!!
==========
传播科学思想,宏扬科学精神,发展科学技术,是中华民族光明前途的必由之路!
打击假冒伪劣,破除封建迷信,克服中医思维,是有良知知识分子的光荣责任 !
他方舟子等一大批正直的知识分子致敬!
==========
问 方子粥 (23:02:49) :
=================
不要胡乱评判你并不懂的东西。拿你自认为懂的东西为标准去对一个你并不能彻明的领域说三道四,是白痴楞头青的行径。
=================
说自己呢?!
支持 方子粥 (23:02:49) 用科学真理说说方舟子先生
方舟子,你不觉得你的死穴欠点了吗?整天贬中医,是不是需要我们武术界来清理你?
sema (20:48:08) :
关于”否则你方先生也去解决一下抗生素滥用导致的超级细菌问题吧。还有我个人理解,方先生是化学家,不是医学家,这两者有共同点,但不等同。”的观点。 首先我要说这说法有问题,西医对抗生素滥用都会有明确的说明,这是西医的科学态度,反问西医目前不能解决的,换中医能吗?中医连说自己的短处勇气都没有;难道方先生不是女性,就不能或有能力去分辨美女与丑女之分吗?
----------------------
这位Sema如果略懂点经济学的知识,就知道抗生素滥用其实是个经济学问题。用此来反驳别人会更好,而不是什么“西医做不到,中医就行吗?”这种幼稚的逻辑。
评论留言可以看出中西医思维方式的异同。
经济学 (00:09:13) ,你倒是象方舟子一样写点文章来给我们科普一下塞
如果你能象方舟子一样说得有根有据,我们自然服你。
“抗生素滥用其实是个经济学问题”
这句话你就说在点子上了,我服。所以以后中医粉丝不要用这种站不住脚的东西试图攻击西医来维护中医了。
抗生素濫用是屬於Scientific misconduct的範圍,那是(科學/經濟)”倫理學”的一支.
還有,當社會科學界在七零年代拒絕用科學方法研究人類生活型態時美國科學界就把社會”科學”掃地出門了.
到底中醫騙子們在想什麼?很明顯這群人和主流學術界有脫節.
“莫名 (23:51:01) :
方先生好像蛮专业的,所批发的知识大概都来源于一些科学家吧。敢问方先生有没有请教过那些科学家,“达菲与八角茴香无关”呢? ”
白癡的邏輯謬誤.
提出理論者有舉證責任.中醫騙子們有責任舉證八角茴香和達菲有關,而不是仰賴方老師證明與達菲無關.
還有我實在很好奇到底中醫騙子們是怎麼把中藥和分子生物學聯想在一起的?
哈哈,原来这里删留言的。无趣。。。大家再见!
中醫騙子的典型邏輯謬誤:
“沒有人能證明太陽系裡沒有一支茶壺繞著太陽轉,所以這只茶壺是存在的”.
“沒有人能夠證明達菲與八角茴香完全無關,所以必定有關”.
中醫騙子腦子放清楚點吧.你不能證明哪只繞太陽的茶壺存在,那就極有可能不存在.就是這麼簡單.
鄧旭峰 (00:34:10) :
抗生素濫用是屬於Scientific misconduct的範圍,那是(科學/經濟)”倫理學”的一支.
還有,當社會科學界在七零年代拒絕用科學方法研究人類生活型態時美國科學界就把社會”科學”掃地出門了.
到底中醫騙子們在想什麼?很明顯這群人和主流學術界有脫節.
------------------
把这个也删了吧,因为这段话是反驳我被删的那段话的。
很欣赏方舟子的科普宣传,你在西医方面可能有很深的造诣,但你未必真正了解中医!
但更赞同司马特的观点!
中医是我们的祖先,经历数千年的无数次“碰运气”的积累,才形成今天的中医。
我是个草根,非常相信科学的人。我们今天研究中医的人不够多,水平不够高,这才是中医不能大步前进的原因。中医中的一些理论,我们今天无法用已知的科学知识来解释,并不代表中医理论是伪科学!我举两个例子,看看我们是如何用科学解释古人的食谱、药方的:
一个是食谱“菠菜豆腐汤”
这是一个相当久远的食谱,后来怎么被某些“科学家”证明是不够科学的:
“菠菜中富含维生素,但同时含有大量的草酸、鞣酸等物质,豆腐中含有较高的营养成分——蛋白质和钙,草酸鞣酸与钙结合,生成不溶于水的物质,不利于人吸收,破坏了豆腐中的营养成分钙。”
后来,同样是这个食谱,同样是被科学家,用的还是同样的理论,却得出了不同的结论:
“由于菠菜与豆腐在烹饪阶段就生成了不溶解的草酸钙、鞣酸钙,避免了这些物质在人体内与体内的钙形成结石!”
另一个例子,西医的双歧杆菌和中医的扶正固本:
我们现在知道,我们的肠道内有双歧杆菌,如果缺少,就会消化不良,慢性腹泻。
西医的方法是直接把“双歧杆菌”做成肠溶胶囊,服下去。没错。
中医呢,没有双歧杆菌,怎么办?她是把有利于双歧杆菌的物质送到肠子里,形成一种有利于双歧杆菌繁殖的环境,从而达到增殖双歧杆菌的目的。中医的扶正固本药方中的麦芽等物质,即是。
其实,殊途同归。
可见,其实我们对中医的了解还很少、很浅薄,不能因为我们无知否认她的存在!不能“无知者无畏”!
我们需要用科学的方法研究中医,用物理学、化学、分子生物学、信息学等多学科的最新研究成果来研究中医中药,搞中医中药的的更不能拒绝现代科学技术,只有这样,才能发展中医。最终,将不再有“中医”,也不再有“西医”,二者殊途同归,而有的就是“医学”!
谢谢方老师,您的知识太丰富了,让我学了很多,向您致敬!不要理会那些攻击您的人.
这么好的科普文章也被一些人用来谩骂,他们因为科学的发展而受益却不知感恩,我实在为他们感到可耻。不管中医西医,只能救人之躯,却救不了人的灵魂,这也是鲁迅先生弃医从文的原因,但愿象您这么好的学者别去学了鲁迅。中国不缺笔杆子,但缺乏象您这么敢于说实话的知识分子。
希望攻击您的人能记住这句话:你可以不同意别人的观点,但你应当尊重别人发表观点的权利。
大家省省心吧。楼上有人说的对,中医信徒是不肯化精力来研究的,而且这里面也没有多少懂医的人,没有共同谈话的基础。
其实中医也可以是可能有用的,但是研究的一定要是有现代科学知识的专家。很多人说有“特异功能”,大多数的人都是假的,但万一有个把是真的呢,这种情况就需要真的科学家来研究了,比如说懂现代物理的人,而不是由一些爱好者来研究。
现在大家评论的话看来对医学都相当地无知,都是用一些自己能理解的话来理解医学知识,和由爱好者来研究UFO和特异功能是一样的,没有意义。
政府定政策是多方面考虑的,时机未到,现在提“取缔中医”是不现实的。
要说RCT,中医也有时候干,但你一定要看是什么单位做的,如果是协和,就可以信,如果是个小医院做的,就慎重点儿。
强烈支持方舟子,看了这篇文章,我的知识也多了一点长进。
简单看了一下留言,还是有不少无知加无耻的在乱发帖子。
实践是检验真理唯一标准。什么有效就用什么方法治疗这是起码的事情。感情救不了命。
这才是真正的科学,让我们大家一起祈祷中医尽快灭亡吧。可怜可怜我们吧,敬爱的祖先,不要再让糟粕污染了下一代的心灵。
“”达菲”是怎样炼成的”真真是一篇极好的科普文章.不但让我们了解到达菲是怎样炼成的,还让我们深刻理解到科学之路是多么艰难.
相比之下,面临H1N1的突然袭击,中国一夜之间冒出那么多治疗/预防的药方,这也太神奇,太容易了吧.中医的高效率让人”佩服”的哑口无言.
方舟子,你不觉得你应该闭嘴了吗?难道全中国就你一个是人才吗?你说中医是伪科学,那我问你:无数的被中医医好病例你又如何解释?告诉你,我就是中医的受益者,全中国有无数的中医的受益者,你不能管中窥豹,以偏概全!你休想把中国的国粹一棒子打死,那不是你的能力所为!除非你当上国家主席—-可是在可预见的未来,你是不可能的!!那你死了那条心吧!如果你真的管不住自己的嘴,非要说,那你就在你拿手的领域发表一些有价值的东西,为中国、为人类做点有益的事情。如果你不能在你自己的专业领域做出成绩,那就请你辞去院士职务,不要再拿着纳税人的钱做那些无聊之事了!!!
“整个过程历时6~8个月” 这个时间是化学反应的时间吗?——方舟子的意思是说,从原料到产物,这个一系列的化学反应,需要很长时间,一步骤的化学反应在药厂有的都需要很长时间,投反应,监控反应,反应完成要处理出来,拿到中间体再投入下一步,如果是十来步的反应,需要年把半年是很正常的。
无数的被中医“医好”病例如何解释,方舟子科普过多少回了?如果你没看过的话最好先“闭嘴”,回去看看,如果看不懂,更要羞愧得“闭嘴”补习文化去。你知道什么叫“取其精华弃其糟粕”么?把中医这种传统糟粕当做传统国粹,才是无聊之事!方舟是院士?拿纳税人的钱?你哪儿听来的胡言乱语,少出来丢脸了!
达菲对人体会很强的副作用,能治疗感冒没错,但是不是最佳的方案!
用达菲来污蔑中医,方舟子显得非常的弱智!
什么叫做“用达菲来污蔑中医”?这句话是什么意思?方舟子说达菲能治流感不等于八角茴香能治流感,达菲跟中药毫无关系,哪一点不是事实?那一点是在污蔑中医?
忙完工作累半S,上网来看两贴,老看到这种不知所云的,心情真TNND压抑。
回经济学;
人类未知的领域还很多,西医也有未攻克的地方很多,但已知领域告诉我们:西医能治的,中医很少能治,且不明问题多。中医能治的,西医更能治,且确切。西医不能治的,中医更不能。同理:西医的经济学更具优势。
看完此文,觉得方先生太狭隘了,按你的理论,中国5千年一直没有大夫,全是靠自己身体抗过来的了?中医肯定有夸大的成分,但是那只是一些所谓专家和文人夸大的.西医和中医各有所长,这是传统文化所决定的,西药是工业化的产物,中医是建立在农业的基础上的.我不太懂医,但是觉得方先生一直在诋毁我中华民族的瑰宝,觉得痛心…….
三角形内角和是180度,这个结论我想中医和西医人士都不会否认。为什么?因为证明过程简单,每一步都符合逻辑上自洽。当一些事情比三角形内角和问题更复杂的时候,我们只要根据科学的逻辑进行推导,一样可以证明其结果正确。但是,如果些证明过程中有一个过程是“因为金克木,所以……”,这个证明结果我们就不会承认,道理很简单,金克木并非公理,或者定理
方舟子先生对“伪科学”的态度一向是我欣赏的,不过你对中医一棒子打死的论调不敢苟同,至于上面有位说中医是靠意淫治病的人,不知道你的祖先是不是中国人,如果是他们生病了是靠什么医治?一个只靠意淫治病医学竟然流传了几千年,还治得好人?真是笑话~
徐化学 (02:19:58) :
“整个过程历时6~8个月” 这个时间是化学反应的时间吗?——方舟子的意思是说,从原料到产物,这个一系列的化学反应,需要很长时间,一步骤的化学反应在药厂有的都需要很长时间,投反应,监控反应,反应完成要处理出来,拿到中间体再投入下一步,如果是十来步的反应,需要年把半年是很正常的。
雖然能夠希望進一步知道化學反應的概要,不過謝謝指教.說三人行必有我師,果然是不錯.
狭隘 (02:54:40) :
“看完此文,觉得方先生太狭隘了,按你的理论,中国5千年一直没有大夫,全是靠自己身体抗过来的了?”
我來整理一下中醫騙子們的推理:
–方老師用分子生物學解釋達菲的製造過程
–分子生物學裡沒有提到八角茴香
–所以中國五千年沒有大夫
高深莫測,高深莫測.
不多说了,贴篇鲁迅先生的文章
鲁迅《热风》
三 十 八〔1〕
中国人向来有点自大。——只可惜没有“个人的自大”,都是“合群的爱国的自大”。
这便是文化竞争失败之后,不能再见振拔改进的原因。
“个人的自大”,就是独异,是对庸众宣战。除精神病学上的夸大狂外,这种自大的人
,大抵有几分天才,——照Nordau〔2〕等说,也可说就是几分狂气,他们必定自己
觉得思想见识高出庸众之上,又为庸众所不懂,所以愤世疾俗,渐渐变成厌世家,或“国民
之敌”〔3〕。但一切新思想,多从他们出来,政治上宗教上道德上的改革,也从他们发端
。所以多有这“个人的自大”的国民,真是多福气!多幸运!
“合群的自大”,“爱国的自大”,是党同伐异,是对少数的天才宣战;——至于对别
国文明宣战,却尚在其次。他们自己毫无特别才能,可以夸示于人,所以把这国拿来做个影
子;他们把国里的习惯制度抬得很高,赞美的了不得;他们的国粹,既然这样有荣光,他们
自然也有荣光了!倘若遇见攻击,他们也不必自去应战,因为这种蹲在影子里张目摇舌的人
,数目极多,只须用mob〔4〕的长技,一阵乱噪,便可制胜。胜了,我是一群中的人,
自然也胜了;若败了时,一群中有许多人,未必是我受亏:大凡聚众滋事时,多具这种心理
,也就是他们的心理。他们举动,看似猛烈,其实却很卑怯。至于所生结果,则复古,尊王
,扶清灭洋等等,已领教得多了。所以多有这“合群的爱国的自大”的国民,真是可哀,真
是不幸!
不幸中国偏只多这一种自大:古人所作所说的事,没一件不好,遵行还怕不及,怎敢说
到改革?这种爱国的自大家的意见,虽各派略有不同,根柢总是一致,计算起来,可分作下
列五种:
甲云:“中国地大物博,开化最早;道德天下第一。”这是完全自负。
乙云:“外国物质文明虽高,中国精神文明更好。”
丙云:“外国的东西,中国都已有过;某种科学,即某子所说的云云”,这两种都是“
古今中外派”的支流;依据张之洞〔5〕的格言,以“中学为体西学为用”的人物。
丁云:“外国也有叫化子,——(或云)也有草舍,——娼妓,——臭虫。”这是消极
的反抗。
戊云:“中国便是野蛮的好。”又云:“你说中国思想昏乱,那正是我民族所造成的事
业的结晶。从祖先昏乱起,直要昏乱到子孙;从过去昏乱起,直要昏乱到未来。……(我们
是四万万人,)你能把我们灭绝么?”〔6〕这比“丁”更进一层,不去拖人下水,反以自
己的丑恶骄人;至于口气的强硬,却很有《水浒传》中牛二的态度〔7〕。
五种之中,甲乙丙丁的话,虽然已很荒谬,但同戊比较,尚觉情有可原,因为他们还有
一点好胜心存在。譬如衰败人家的子弟,看见别家兴旺,多说大话,摆出大家架子;或寻求
人家一点破绽,聊给自己解嘲。这虽然极是可笑,但比那一种掉了鼻子,还说是祖传老病,
夸示于众的人,总要算略高一步了。
戊派的爱国论最晚出,我听了也最寒心;这不但因其居心可怕,实因他所说的更为实在
的缘故。昏乱的祖先,养出昏乱的子孙,正是遗传的定理。民族根性造成之后,无论好坏,
改变都不容易的。法国G.Le Bon〔8〕著《民族进化的心理》中,说及此事道(原
文已忘,今但举其大意)——“我们一举一动,虽似自主,其实多受死鬼的牵制。将我们一
代的人,和先前几百代的鬼比较起来,数目上就万不能敌了。”我们几百代的祖先里面,昏
乱的人,定然不少:有讲道学〔9〕的儒生,也有讲阴阳五行〔10〕的道士,有静坐炼丹
的仙人,也有打脸打把子〔11〕的戏子。所以我们现在虽想好好做“人”,难保血管里的
昏乱分子不来作怪,我们也不由自主,一变而为研究丹田脸谱的人物:这真是大可寒心的事
。但我总希望这昏乱思想遗传的祸害,不至于有梅毒那样猛烈,竟至百无一免。即使同梅毒
一样,现在发明了六百零六,肉体上的病,既可医治;我希望也有一种七百零七的药,可以
医治思想上的病。这药原来也已发明,就是“科学”一味。只希望那班精神上掉了鼻子的朋
友,不要又打着“祖传老病”的旗号来反对吃药,中国的昏乱病,便也总有全愈的一天。祖
先的势力虽大,但如从现代起,立意改变:扫除了昏乱的心思,和助成昏乱的物事(儒道两
派的文书),再用了对症的药,即使不能立刻奏效,也可把那病毒略略羼淡。如此几代之后
待我们成了祖先的时候,就可以分得昏乱祖先的若干势力,那时便有转机,Le Bon所
说的事,也不足怕了。
以上是我对于“不长进的民族”的疗救方法;至于“灭绝”一条,那是全不成话,可不
必说。“灭绝”这两个可怕的字,岂是我们人类应说的?只有张献忠〔12〕这等人曾有如
此主张,至今为人类唾骂;而且于实际上发生出什么效验呢?但我有一句话,要劝戊派诸公
。“灭绝”这句话,只能吓人,却不能吓倒自然。他是毫无情面:他看见有自向灭绝这条路
走的民族,便请他们灭绝,毫不客气。我们自己想活,也希望别人都活;不忍说他人的灭绝
,又怕他们自己走到灭绝的路上,把我们带累了也灭绝,所以在此着急。倘使不改现状,反
能兴旺,能得真实自由的幸福生活,那就是做野蛮也很好。——但可有人敢答应说“是”么?
to greeneasy
你说你非常相信科学,也许是。但是你不知道什么是科学,分辨不出什么是科学。也是一种盲目无知,所以你很适合在中医信徒。
我对中国人,甚至是中国中华民族都感到没什么希望了。看看这里支持方舟子的有几个?占中国人的亿分之几?太少了。说明中国人中没有几个真正懂科学的人。嗨,悲哀啊!
他们都是没有思维逻辑的猪脑子,你给他们科普无异于对牛弹琴。
科学自然可以救国,但是需要有一个前提,那就是得有一个相信科学的政府。所以赛先生救国不如德先生啊。还是想法先把德先生请进来吧,没有德先生的支持,赛先生是不能发挥作用的!不知道各位同仁们认同否?
方舟子先生对“伪科学”的态度一向是我欣赏的,但你对中医的一知半解,竟然来评论中医,可谓无知无畏,中医博大精深,但由于历史的原因,中医的传承为祖传,于是权贵们当时学西医的为了一己私利居然中医要把中医至于死地,利用一切手段,但是未达到目的.方舟子先生你就不要自寻烦恼了,太肤浅.
assdonkey不必悲哀。方舟子经常上广播电视,网站访谈,还有他的网站,正在影响越来越多的人。前段时间还有一个参加模拟高考的高中生,就试卷中出现关于中医的谬论写了一篇文发表在新语丝。能认清中医本质,接受科学观念的人是会越来越多的。
“中医博大精深”恐怕是中医支持者用得最多的词,但博大在哪里,精深在哪里,又说不出所以然
档次太低,三岁小孩的科普讨论水平。
中医胡闹到十分荒唐的地步,国家还要“中西医并重”。令人费解!
因甲型H1N1流感的出现,又见真情表白的“老师”,八角茴香是中药,经过西医药在实验室的设计、提炼、加工终于由中药变身为达菲,脱离了土头土脑的境地登上了所谓科学的舞台,在这个舞台上表演着由西方文化操纵着的没有中华文化灵魂的疯猪木偶闹剧,在欢呼雀跃地庆祝达菲脱离中医使用的中药变身、变节成西药是可悲还是可笑,记住哦,八角茴香的原料还是由中国人供应哦!疯猪是中国人,经过由西方国家不惜血本的投入和设计、洗脑、组装、改造下,实现了脱胎换骨的改变之后终于主观恶意地脱离了中华文化成为西方文化、国家的走狗,成为以中国人的面目出现的用中国的文字、语言表演着是中华民族的汉奸、叛徒、特务的角色,吃中国人的,喝中国人的,拿中国人的却糟蹋中国人,真是罄竹难书!一个全盘西化的急先锋,在自己祖国的舞台上出卖着其疯氏祖先、祖宗的闹剧,请看其卑鄙无耻、丑恶的表演,证明西方文化成功地改造中国人成为脱离中华文化之后仇恨、仇视中华文化的魔鬼的范例,请疯氏的祖宗快快收回不肖之孙的灵魂、肉体,不要在中国大地丢人现眼、不干好事,让其重新投胎到西方世界,成为西方人以正视听,拜托!拜托!再拜托!
在没有西医传入之时,中医是金科玉律,至高无上。先进的西医出现后,开始还用抵制的态度,后来不得已,跑去跟西医讨好了,叫中西医结合。悲哀,是中医死活要跟西医结合,在国外,人家就是不跟你结合。再后来中医还能跟谁结合呢,我们拭目以待。
一篇明了的科普文章,为什么有那么多莫名其妙牛鬼蛇神的评论?
大部分回帖者和作者根本不是一个档次的,网络真是神奇的东西。
中醫騙子們的邏輯推理謬誤實在是一抓一個準.
中國是世界第一大產鎢的國家,白熱燈泡用鎢絲,所以中國人對發明電燈有貢獻?
【一篇明了的科普文章,为什么有那么多莫名其妙牛鬼蛇神的评论?】
以中医信徒的知识和智力水平,他们看不懂。但是以他们的嗅觉,他们知道这是篇戳到中医痛处的文章,所以就要叫。我删了很多很能体现中医信徒的修养的骂街,不然整个版面就太污人耳目了。
方老師能否進一步解釋為何合成時間需要半年?其中有沒有什麼奧妙的過程讓我們開開眼較?
“眼界”錯字訂正
生产细节我不清楚。那是Roche公司的资料给的数据。
方先生:对那些明明不信中医不看中医而又力挺中医,又故意胡搅蛮缠的混蛋,不需要与他们说理。说理没用了!对无懒和有意的骗子,需要狠狠地打击!!!
说理只合适于上当的糊涂虫。
啊太可惜了.不過還是謝謝方老師.
說理還是有用的.重點是讓大部分還在觀望的人士選擇站在科學這一邊而不是去改變某些人的信仰.
哈,我看不是达菲的问题,问题是方先生还是不信中医。我前两天看了邓铁涛老先生的电视采访(够老的,1916年生,但不老,还工作呢),才知道原来03年的非典,中医的方法很好,能解决问题,所以这次我一点都不害怕甲型流感,我已经收藏了公开发表的中医的方子,我想我用不上。
方先生真的了解中医吗?我怀疑,如果没有认真了解就反对,岂不。。。。。。
我最近看了台湾吴清忠写的《人体使用手册》,感到受益匪浅,斗胆推荐给方先生看,我很佩服方先生,但很不理解方先生对中医的不理解。哈哈
邓铁涛?不就是那个误诊杀了自己妻子儿子的中医老骗子吗?自己搞得自己断子绝孙,还要继续把别人也杀光了,真是老当益壮。
中医们打着根治癌症的幌子骗钱,这是事实,我们这里的中医诊所没有一个不声称可以治疗癌症的!请那些被中医治好的癌症患者站出来为你们的恩人辩护!请站出来!
剑_冰 (03:21:47) :
方舟子先生对“伪科学”的态度一向是我欣赏的,不过你对中医一棒子打死的论调不敢苟同,至于上面有位说中医是靠意淫治病的人,不知道你的祖先是不是中国人,如果是他们生病了是靠什么医治?一个只靠意淫治病医学竟然流传了几千年,还治得好人?真是笑话~
你的观点是中医为自己辩护的典型理由之一。首先,方先生提出“费医验药”的观点并没有全面否定中药,而是要对药物成分进行鉴定,相信几千年来的经验教训,能治病的中药不在少数。其次,拿“中国人至今还活着”来反推是中医治好的不符合逻辑的基本原理。自然界的动植物不也活的好好的吗?它们都是靠中医延续下来的吗?
assdonkey (04:23:02) :
我对中国人,甚至是中国中华民族都感到没什么希望了。看看这里支持方舟子的有几个?占中国人的亿分之几?太少了……
弱智吧你就……
看来打擂台是必须的。将支持中医的和支持西医的都捆起来和“甲型流感”病人关在一起。24小时后,西医FANS给“达菲”吃;中医FANS给板蓝根、藿香正气水、十滴水、冬虫草、夏枯草、八角、茴香、猪肉炖粉条。。。。。总之能想到的一切好中药。
现在开始报名,西医FANS团,中医FANS团!
全世界任何一種療法,從中醫到阿輸吠陀到順勢療法,絕對都有百萬人見證他們有效.
科學家們在乎的是在雙盲比對及實驗嚴格控制的情況下藥是有效的.個人經驗還能做準的話世界上要科學幹嘛?
有一億人見證中醫有效科學也不在乎.科學只在乎實驗室裡做出來是有效的.
这是一篇纯粹的科普文章,完整准确地表述了一个科学事实:“达菲”是怎么炼成的.
像这种事实是很值得理直气壮地大声宣讲的,更不容许杂乱的伪科学辩护者发声!
那些人不正面来谈这些事实,却东拉西扯,胡言乱语,真是气愤!
强烈要求删除那些伪科学辩护者发声!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
別以為中醫就什麼都是萬能的.我在德國的舅舅得了支氣管炎,中醫就毫無辦法.那裡的醫生就告訴我們,還是去火星吃些火星藥吧.
哈哈哈哈哈
互聯網上的白癡見證要編幾個就有幾個.科學要的是”實驗室”裡的確實證據.中醫騙子永遠也不會了解這一點.
回:贫民 (02:08:37) :
======================
方舟子,你不觉得你应该闭嘴了吗?
======================
为什么要别人闭嘴? 该闭嘴的应该是那些无耻的中医中药的虚假广告。
=====================================================那我问你:无数的被中医医好病例你又如何解释?告诉你,我就是中医的受益者,全中国有无数的中医的受益者,你不能管中窥豹,以偏概全!
=====================================
建议您网上搜索一下《双盲研究:20世纪重大的科学进步》,看看这篇文章吧!
您需要多看科普文章,多想一想,但不只是为自己(自私的)。
====================
你休想把中国的国粹一棒子打死,
====================
宁冷静些!什么是国粹?不要再上当了!
=============================================
那就请你辞去院士职务,不要再拿着纳税人的钱做那些无聊之事了!!!
=============================================
可笑!哈!!
回:山东烟台 (18:19:27) :
山东烟台 (18:19:27) :
—————————————————–
哈,我看不是达菲的问题,问题是方先生还是不信中医。
—————————————————–
要多学习,要相信科学!
——————————————————————————–
我前两天看了邓铁涛老先生的电视采访(够老的,1916年生,但不老,还工作呢)
——————————————————————————–
中医就是“老的”最好!不是老听到:“祖传秘方”,“千年验方”。
——————————————————————————–
才知道原来03年的非典,中医的方法很好,能解决问题,所以这次我一点都不害怕甲型流感,我已经收藏了公开发表的中医的方子,我想我用不上。
———————————————————–
您的收藏中有“红烧肉”吗?您的思维方式会害了您的。关于非典!您看过《北京保卫战》吗?我建议您读一读看看刘清泉妻子是如何死去的那一段。
——————————————————————————
方先生真的了解中医吗?我怀疑,如果没有认真了解就反对,岂不。。。。。。
我最近看了台湾吴清忠写的《人体使用手册》,感到受益匪浅,斗胆推荐给方先生看,我很佩服方先生,但很不理解方先生对中医的不理解。哈哈
——————————————————————————-
您知道吴清忠是学什么的干什么的吗?他对“人体”又能了解多少呢?如果您没有对他的了解就轻信他的话,岂不……
“吴清忠,曾经在台湾工业技术研究院从事机器人的研究;台湾生产力中心推动台湾的工业自动化发展;美国波士顿顾问公司(The Boston Consulting Group)担任世界银行中国工业贷款顾问;香港晨兴集团(Morningside Group)担任中国区首席代表,从事直接投资基金管理工作;台湾荣成纸业股份有限公司中国区总经理。
由于健康的关系(注意:健康的关系)对中医发生兴趣(注意:发生兴趣),因而逐渐淡出职场,专心研究中医养生及相关仪器的开发(注意:相关仪器的开发)……”
方先生是有见地的科学工作者,希望尽快与司马氏以及何式保持距离。你与他们本质上不是同路人, 只是在反伪科学斗争领域结成暂时的统一战线。
真搞不懂,怎么还有这么多人相信中医、气功、风水之类的东西,真为中华民族感到悲哀。